kara_t

что значит -- арбитражное решение ?

имхо: реализация карты невероятна

Арбитражное решение - термин международного права, не имеющий срока давности.

А кто говорит, что реализация карты вероятна? Но вдруг....по крайней мере помнить об этом надо, я думаю

тяжко помнить, что и не занл никогда :)

не просветите ?

как и по какому поводу решение принято?
видимо турками не признано ?
почему не реализовано ?

пардон: много вопросов :(

СЕВРСКИЙ ДОГОВОР С ТУРЦИЕЙ. Этот договор, подписанный 10 августа 1920 года в Севре, был, пожалуй, самым жестким договором всей Версальской системы. Его подписало правительство Османской империи в тот момент, когда в стране уже шла революция, и султан не обладал реальной властью.

Территориальные изменения:

а)Турция потеряла все свои арабские территории - Сирию, Ливан, Палестину, Трансиорданию, Месопотамию (Ирак);

б)Европейская часть Турции (Восточная Фракия) с городом Эдирне (Адрианополь) кроме Стамбула, а также западное побережье Малой Азии с городом Измир (Смирна) отошли Греции.

в)границы с независимой Арменией должны были установиться нейтральным посредником - США.

г)сама территория Малой Азии делилась на сферы влияния великих держав.

Самым сложным во взаимоотношениях с Турцией всегда был стратегический вопрос Черноморских проливов. По условиям Севрского договора проливы должны были быть открыты для прохода любых судов как в мирное, так и в военное время. Проливы следовало разоружить. Формально проливы остались под суверенитетом Турции, но на деле управляла ими специально созданная Комиссия проливов в составе представителей великих держав, Румынии и Греции. Такие черноморские страны, как Болгария, Россия и сама Турция могли состоять членами этой комиссии только при условии членства их в Лиге наций. Комиссия имела собственные вооруженные силы, флаг и финансы, то есть фактически была государством в государстве.

Ограничение суверенитета Турции доходило до того, что была создана специальная комиссия для контроля над турецкими финансами, в которую комиссию турецкие представители входили лишь с совещательным голосом.

Севрский договор ограничивал армию Турции и обязывал последнюю выплачивать репарации.

Договор означал раздел Турции и конец остатков могущества Османской империи. Подписавшее договор султанское правительство не обладало уже реальной властью в стране, революционные же власти договор не признавали, а потому после победы революции в Турции Запад вынужден будет пойти на пересмотр условий договора.

МАНДАТНАЯ СИСТЕМА. Мандат - это документ, дающий какой-либо "передовой нации" право на опеку бывших германских и турецких колоний от имени Лиги наций. Мандаты бывали трех групп.

Мандаты группы А. Подмандатными территориями этой группы стали бывшие арабские территории Турции. Было заявлено, что эти территории достигли определенного уровня зрелости и скоро должны были получить независимость. Поэтому статус мандатов А был временным, задачей держав-мандатариев было подготовить эту независимость. Такие мандаты получили: Великобритания - на территории Ирака, Палестины и Трансиордании; Франция - на территории Сирии и Ливана. Мандат на Армениб был предложен США и президент Вильсон его принял, но Конгресс проголосовал против

нда
были люди в наше время :)
сейчас бы голосовали -- рез-т ???

Насколько мне известно, процесс арбитража не был доведен (и, что главное - оформлен) до конца. Решение Вильсона не утвердил Конгресс США и не приняла конференция.

Но не это главное. Наша общая системная ошибка состоит в том, что мы излагаем типично наш, армянский взгляд на то, чем, по нашему, армянскому мнению, следует заниматься той или иной стране, в данном случае - России. А у нее, между прочим, на это есть свой взгляд на ситуацию, в корне отличающийся от нашего, армянского.
Как глобальная держава, Россия предпочитает взаимодействовать со страной своего ранга. Сегодняшняя Турция для России - очень удобный партнер, имеющий собственные цели, понятные русским. Кроме того, нет крепче друзей, чем бывшие враги...
Так что нарисованное на карте за нас никто не сделает...

так именно об этом и речь

Простите. Просто мне показалось, что Вы поддерживаете и продвигаете мнение Папяна. Мне оно представляется исключительно ошибочным и однобоким.

Да нет, это просто одно из мнений. Я почему-то подумала, что и оно имеет право на жизнь, как впрочем и все остальные. Но как же мы любим, чтобы за нас все сделали и преподнесли на блюдечке

Инфантилизм в армянском национальном характере - это последствие веков жизни в условиях отсутствия собственного государства. Нет чувства ответственности за то, что не существует. Даже "фантомные боли", кажется, пропали.

Нам остается лишь гордиться тем, что нас развратили великие империи - Византия, Персия, Османия и Россия.

Слов нет, красиво, конечно, но зло все же берет...

Увы, вы правы...

Кстати, президент Вильсон был единственным западным политиком такого калибра, который предлагал проводить государственные границы между Арменией, Турцией, Грузией и Азербайджаном на основе этнических границы. В этом случае, все армяне оказались бы в составе Армении, все азербайджанцы - в составе Азербайджане и т.п.. Это было единственно верное решение, которое могло гаратнировать мир в регионе. В свое время именно по такому принципу были определены границы между Эстонией, Латвией и Литвой - в итоге эти три балтийские республики раз и навсегда решили все территориальные воспросы на основе справедливой делимитации территории. ...Ну, Кавказ - это не цивилизованная Прибалтика, тут у нас полное верверство и взаимная ненависть. В частности, если сопоставить этническую и политическую карты региона будет видно, что и Грузия, и Азербайджан, и Турция оттяпали территории, на которых армяне испокон веков составляли большинство населения. Разумеется, что Армения с таким положением дел не согласится никогда.

Что касается России с ее ущербной внешней политикой, то тут полнейшая иррациональность и невменяемость. Сами русские признаются, что "Россию умом не понять". Одна сплошная бредовость. После ухода Козырева была надежда, что внешняя политика России протрезвеет и наконец-то станет прагматичной, хотябы с точки зрения собственно российских национальных интересов. Но пришел Лавр Лаврикович Лавров, который выдал вот такое:
http://regnum.ru/news/armenia/1065351.html

Тут сложно что-то комментировать - чистой воды политический дебилизм.

я так понял из обращения, что надежда на Россию и на ее инструменты давления. в таком случае мне нас жалко, искренне жалко.

Нужно 4 вилайета - а остальное - черт с ним. Реконкиста происходила много веков подряд. Главное - море. Сейчас такое время - или ты, или тебя. И с сожалением отмечу, что сейчас это более актуально, чем в исторические времена

Именно о 4-х вилайетах и речь. А это значит война, но не обязательно в классическом понимании, есть масса других возможностей. Правда, созданию Курдистана на армянских землях надо противостоять